Trades
Das Ende des Melo-Dramas
Seitdem LeBron James sich für seinen Wechsel nach Miami entschieden hat, beherrschten die Wechselgerüchte um Carmelo Anthony die Nachrichten der Basketballwelt. Nun ist auch dieses Thema vom Tisch. Die New York Knicks haben den Superstar vorzeitig aus Denver erlöst und opfern dafür reichlich Talent. Wer sind die Gewinner und wer die Verlierer?
Von Florian Lindemann |
22.02.2011 | |
Die New York Knicks
Sie erhalten: Chauncey Billups, Shelden Williams, Anthony Carter und Renaldo Balkman.
Sie geben ab: Timofey Mozgov, Raymond Felton, Danilo Gallinari, Wilson Chandler sowie New York Erstrunden-Pick für 2014 (oder später), Golden States Zweitrunden-Picks für 2012 und 2013 plus drei Millionen Dollar nach Denver; Anthony Randolph, Eddy Curry und drei Millionen Dollar nach Minnesota.
Eine Nachricht oder besser ein Gerücht hätte die Fans der New York Knicks in den letzten Tagen stutzig machen sollen: Isiah Thomas hat in New York anscheinend wieder seine Finger im Spiel. Ja, der Isiah Thomas, der die Knicks in seiner Zeit als Verantwortlicher fast komplett ruinierte. Lediglich Donnie Walsh ist es zu verdanken, dass die Traditions-Club in diesem Sommer wieder etwas Gehaltsspielraum zur Verfügung hatte und so Amare Stoudemire verpflichten konnte. Nun halst sich die New Yorker Franchise wieder jede Menge Gehalt auf: Sind die dunklen Zeiten von Isiah Thomas zurück oder war dieser Trade auf Dauer ein Schritt zurück zu alter Stärke?
Dass Carmelo Anthony einer der besten zehn Spieler der NBA ist, steht wohl für die meisten außer Frage. Es muss bei diesem Spielertausch viel mehr um die Frage gehen, ob New York nicht einfach noch ein halbes Jahr auf Anthony hätte warten können. War dieser Trade ein unnötiger Schnellschuss?
Viele fragen sich jetzt also zu Recht, warum New York innerhalb der Saison für Carmelo Anthony tradete, obwohl dieser auch im Sommer als Free Agent hätte wechseln können. Immerhin hätte man dann wohl nur Wilson Chandler als Restricted Free Agent ziehen lassen müssen und nicht so viele Talente opfern müssen. New York muss befürchtet haben, dass Anthony im Falle eines Nicht-Trades nach NY in New Jersey oder auch in Denver verlängert hätte. Anthony hatte immer wieder bekräftigt, nicht in einen unsicheren Sommer ohne Vertrag und ohne neues CBA gehen zu wollen. Außerdem ist im Rahmen der Verhandlungen um einen neuen Tarifvertrag der so genannte „Franchise-Tag“ im Gespräch. Dies war ein weiterer Risikofaktor. Mit einer solchen Regelung könnten die Clubs ihren Star-Spieler ein weiteres Jahr an sich binden. Denver hätte Melo also im Falle einer solchen neuen Regelung eine weitere Saison halten können. Ob diese Ängste berechtigt waren oder ob New York einfach nur auf die Finten von Denver herein gefallen ist, werden wir wohl erst im Sommer erfahren oder auch erst dann, wenn Anthony mal seine Memoiren schreibt.
Fakt ist, dass die Knicks einiges geopfert haben, um Anthony nach Hause zu holen. Mit Danilo Gallinari und Raymond Felton gehen Spieler, die eigentlich optimal in das Spielsystem von Mike D’Antoni gepasst hatten. Gerade Felton stellte sich als erster Point Guard der Ära von D’Antoni heraus, der dessen Spielplan umsetzen konnte. Gallinari spielte zwar keine Defensive, riss aber mit seinem exzellenten Wurf große Löcher in die Verteidigung des Gegners und überzeugte dieses Jahr auch stellenweise mit guter Penetration zum Korb. Mit Chauncey Billups (Foto) wird Felton durch einen acht Jahre älteren Veteranen ausgetauscht, der seine beste Zeit hinter sich hat und zudem doppelt so viel verdient. Billups wird seinen Job erledigen, ein wirkliches Upgrade zu Felton ist er aber nicht mehr. Mit Mozgov geht zudem ein Bigman, der sich in letzter Zeit immer besser entwickelte. Der Mangel auf der Center-Position wird durch dessen Abgang verstärkt und mit Shelden Williams kommt kein gleichwertiger Ersatz. Anthony Randolph hingegen spielte keine Rolle mehr in der Rotation.
Mit Carmelo Anthony erhalten die Knicks einen Superstar, der auf dem Papier mit Amare Stoudemire ein elitäres Duo bildet. Doch ist das auch auf dem Feld der Fall? Das System von D’Antoni basiert auf schnellen und vielen Pässen sowie einem raschen Abschluss, inspiriert von dessen Zeit in Europa. Anthony dagegen ist ein Spieler, der gerne Eins-gegen-Eins spielt und sich im Lowpost bewegt: ein Ball-Stopper, ein Klotz am Bein vom schnellen D’Antoni-System. D’Antoni wird sein Offensiv-System sicherlich anpassen müssen. Dies sollte jedoch machbar sein. Offensiv haben die Knicks nun reichlich Waffen. Fraglich ist jedoch, ob Anthony die Dreipunktegefahr von Gallinari ersetzen kann, die so wertvollen Platz für Stoudemire schaffte. Hier werden Bill Walker und Shawne Williams einspringen müssen.
Eine überragende Verteidigung haben die Knicks in der laufenden Saison bisher nicht gespielt, um es einmal diplomatisch auszudrücken. Sie lassen sogar die zweitmeisten Punkte aller Teams zu. Anthony gilt auch nicht gerade als überragender Verteidiger und so wird dieses Problem eher noch verstärkt. Mit Corey Brewer bekommt New York aber einen guten Verteidiger, der von der Bank eine wichtige Rolle einnehmen kann.
Ist New York jetzt ein Titelkandidat? Nein. Sie waren vor dem Trade keiner und sind es auch jetzt nicht. Mit einer aktuellen Bilanz von 28-26 stehen die Knicks im Mittelfeld des Ostens. Anthony wird einige Zeit brauchen, um sich im neuen System zu recht zu finden, und New York braucht Zeit, um sein System auf Anthony umzustellen. An Chicago, Boston, Miami und auch Orlando ist in dieser Saison noch kein Vorbeikommen. Die jetzt mangelnde Tiefe der Knicks muss das Management mit geschickten kleinen Trades und guten Draft-Picks aufbessern. Dann haben die Knicks auf Dauer vermutlich wieder ein Topteam zusammen.
Durch diesen überhasteten Trade hat sich James Dolan aber auch seine Zukunft verbaut. Mit den neuen Gehältern im Schlepptau werden die Knicks nicht in der Lage sein, 2012 einen Free Agent à la Chris Paul, Deron Williams oder Dwight Howard zu verpflichten. New York hat für Anthony große Opfer gebracht, ob er diese wirklich wert ist, muss er nun beweisen.
Gesamtnote: 4-
Prognostizierte Rotation der Knicks:
PG: Chauncey Billups, Roger Mason, Toney Douglas
SG: Landry Fields, Corey Brewer, Kellena Azubuike
SF: Carmelo Anthony, Bill Walker, Shawne Williams
PF: Amare Stoudemire, Carmelo Anthony, Shelden Williams
C: Ronny Turiaf, Amare Stoudemire, Shelden Williams
Die Denver Nuggets
Sie erhalten: Wilson Chandler, Raymond Felton, Danilo Galinari, Timofey Mozgov, Kosta Koufos sowie New Yorks Erstrunden-Pick für 2014 (oder später), Golden States Zweitrunden-Picks für 2012 und 2013 mit drei Millionen Dollar.
Sie geben ab: Carmelo Anthony, Chauncey Billups, Shelden Williams, Anthony Carter und Renaldo Balkman.
Eigentlich kann Denver froh sein, überhaupt einen Gegenwert für ihren abwanderungswilligen Superstar Carmelo Anthony bekommen zu haben. Dabei haben die mitbietenden New Jersey Nets und der drohende Lockout ihnen wunderbar in die Hände gespielt, um ein Bedrohungsszenario für die Knicks aufzubauen, ohne das wohl kein Trade zustande gekommen wäre. Hätte „Melo“ im Sommer einfach als Free Agent Denver verlassen, hätten sie nämlich mit leeren Händen dagestanden.
Die Zeichen stehen jetzt also auf Neuaufbau. Da ist es natürlich ideal, direkt noch die Gehälter von Chauncey Billups, Shelden Williams, Anthony Carter und Renaldo Balkman abzugeben. Auch die ersehnten Draft-Picks bekommt man – zwar nicht so hohe wie vielleicht erwünscht, aber immerhin erhalten sie einen Erstrunden-Pick und zwei Zweitrunden-Picks. Auch junges Talent wird von den Knicks geliefert: Danilo Galinari ist erst 22 Jahre alt und hat mit 15,9 Punkten im Schnitt für New York bewiesen, dass er das Zeug zum Topscorer eines Teams hat. Ob er wirklich ein Franchise-Player sein kann, ist angesichts seiner unterirdischen Defensive fraglich. Potential nach oben hat er jedoch. Auch Danilo Gallinari scheint noch kein dauerhaftes Zuhause in Denver gefunden zu haben. Die New Jersey Nets, Los Angeles Clippers, Cleveland Cavaliers und Toronto Raptors zeigen Interesse. Wie bei einer Abgabe Feltons könnten in einem solchen Trade der Vertrag von Al Harrington abgegeben werden.
Raymond Felton verdient 7,5 Millionen im nächsten Jahr und ist ein Point Guard, der das neue Team der Nuggets anführen könnte. Falls man eher auf Jungspund Ty Lawson setzen möchte, sollte für Felton schnell ein Abnehmer gefunden werden. Vielleicht könnte Denver mit ihm in einem Paket sogar noch den dicken Vertrag Al Harrington oder Nenê loswerden.
Bereits jetzt sind die Nuggets durch den Trade unterhalb des Salary Caps. Zuvor waren sie noch 13 Millionen darüber und sparen jetzt reichlich Luxussteuer. Wilson Chandler wird im Sommer Restricted Free Agent und kann, falls die Nuggets in ihm noch Potential sehen, gehalten werden. Mit Timofey Mozogv bekommt man zudem einen jungen, günstigen Bigman.
Der wohl talentierteste Spieler im Kader ist jetzt aber JR Smith. Ob dieser wirklich Verantwortung übernehmen kann und sein Talent sinnvoll einsetzt, ist jedoch äußerst fraglich. Im Sommer werden die Nuggets sich dann entscheiden müssen, ob sie das Problemkind Smith behalten wollen oder ihn als Free Agent ziehen lassen.
Die Playoffs kann man für diese und auch die nächste Saison wohl abhaken in Denver. Die Nuggets müssen hoffen, dass sich einer ihrer jungen Talente als wahre Perle entpuppt oder dass eine solche im Draft gefunden werden kann.
Wenn man bedenkt, was die Cleveland Cavaliers und Toronto Raptors für ihre abwandernden Superstars bekommen haben – eigentlich nichts –, kann Besitzer E. Stanley Kroenke sich glücklich schätzen. Auf dem Papier ist den Nuggets die fast perfekte Wandlung vom Veteranen-Team zur neuaufbauenden Franchise mit jungem Talent gelungen.
Schulnote: 1-
Prognostizierte Rotation der Nuggets:
PG: Raymond Felton, Ty Lawson
SG: JR Smith, Arron Afflalo, Wilson Chandler
SF: Danilo Galinari, Al Harrington, Wilson Chandler
PF: Kenyon Martin, Chris Andersen
C: Nenê, Chris Andersen
Sie erhalten: Anthony Randolph, Eddy Curry und drei Millionen Dollar.
Sie geben ab: Corey Brewer, Kosta Koufos.
Die Timberwolves wurden in den Trade involviert, damit Denver unterhalb des Salary Caps kommen kann. Dafür dürfen sie Corey Brewer gegen das größere Talent Anthony Randolph eintauschen. Randolph hat noch „Upside“ und könnte sich mit wenig Druck in Minnesota ähnlich wie Michael Beasley gut entwickeln. Minnesota muss für den Rest der Saison den Vertrag von Curry schlucken, wird aber mit den drei Millionen an finanziellem Ausgleich ausreichend dafür kompensiert - zumal ein Teil des Gehalts ja bereits von New York bezahlt wurde. Finanziell dürfte der Deal für die Timberwolves bei ca. Plus-Minus-Null landen. Das Talent-Upgrade von Brewer auf Randolph bekam man also fast umsonst auf dem Silbertablette serviert.
Schulnote: 2+
Fazit: New York bekommt schon jetzt den ersehnten zweiten Superstar und hofft auf viele erfolgreiche Saisons. Man muss sich jedoch fragen, ob die Knicks nicht zu viel geopfert haben und vor allem das Risiko überbewertet haben, dass Anthony woanders unterschreibt. Denver ist es gelungen, seinen abwanderten Superstar noch in Talent, Geld und Draft-Picks umzumünzen.
von Jensen 22.02.11 um 19:05:51
Stimme mit der Analyse überein. NY war viel zu nervös und geht jetzt All-in. Das Team kassiert ab jetzt 120 Punkte pro Spiel, macht aber 120,1, ärgert noch ein Team in der ersten Playoff-Runde und dann geht New York in einen laaangen Sommer, wo sich Dolan mal hinsetzt und fragt: Wie genau kriegen wir die Mannschaft jetzt NOCH besser, quasi ohne Talente, ohne Cap-Space, ohne Draftpicks?
von justuskoch 22.02.11 um 19:14:51
wo ist wilson chandler in der rotation gelandet?
von Treffnix 22.02.11 um 19:18:28
Gute Analyse ! Denver hat auch in meinen Augen das Beste aus dem Deal herausgeholt. Felton würde ich an deren Stelle behalten, ebenso wie Wilson Chandler, der für NY immer gute Stats gebracht hat. Ob Anthony (trotz seiner Klasse) es wert war soviel Talent abzugeben, ich denke nein.
von LindemannTim 22.02.11 um 19:23:46
Ich denke Smith wird nicht vor Afflalo starten, der spielt ne super Saison. Stimmt es, dass Gallinari vllt getradet wird? Zu den Clippers wäre ideal! Guter Artikel!
von D-One 22.02.11 um 19:25:23
Flo, kannst du mal erklären, wie du auf die 4- für die Knicks kommst? Ist ein großer Kritikpunkt, dass man 2012 nicht flexibel genug ist, um Paul, Williams oder Howard verpflichten zu können? Dann ist deine Argumentation schlicht haltlos.
Die Knicks haben momentan genau zwei Spieler im Kader, die über 2012 hinaus einen Vertrag haben: Amar'e Stoudemire und Carmelo Anthony (höchstwahrscheinlich, wenn dieser eine Extension unterschreibt). Dolan/Walsh haben die Verlängerung von Wilson Chandler, die RFA-Klausel von Gallinari und den halbgarantierten Vertrag von Mozgov aus den Büchern getilgt. Sie stehen - im Hinblick auf 2012 - BESSER als vor dem Deal da. Den Punkt verstehe ich keinesfalls.
Bliebe noch der Punkt, dass Melo ein Ballstopper wäre (dem stimme ich im Prinzip zu) und Billups beträchtlich älter ( was ungleich schlechter bedeutet) als Felton ist. Billups wird diese 1,5 Jahre denselben Impact wie Felton haben, in dem Statspadding-System von D'Antoni erst recht. Und dafür eine 4-? Nein, nun wirklich nicht.
von moju94 22.02.11 um 19:28:55
häh das versteh ich jetzt nicht!
woanders hab ich gelesen dass für die nuggets nur dieser trade dazu führen kann, dass sie paul 2010 holen können. Und deshlab der trade gut war!
kann mich da mal jmd. aufklären
von moju94 22.02.11 um 19:29:26
meine natürlich 2012 =D
von florian.li 22.02.11 um 19:39:37
@Dennis: Ich habe in meiner Note auch berücksichtigt, dass NY Anthony jetzt und eben nicht im Sommer geholt hat. Man hat also meiner Meinung nach viel Talent abgegeben anstatt mit kleinem Risiko auf den Sommer zu warten. Deswegen die 4-.
von KB-24 22.02.11 um 19:39:50
was soll paul in denver???oO
von D-One 22.02.11 um 19:48:28
@Flo: Auch diese Meinung teile ich nicht. Du wirst schon wissen, wo du meine dezidierte Meinung nachlesen kannst, da das komplette Ausrollen des Argumentationsstranges (in aller Kürze: Chandler verlängern, Gallinari verlängern, Fields verlängern contra Signing eines Top FAs 2012) hier nicht möglich ist.
Du müsstest dich eh entscheiden, ob du für die Seite argumentierst, die meint, dass man mit Felton/Gallinari/Chandler + Anthony im Sommer für den letzten Capspace oder mit Anthony + Top FA 2012 (Paul, Williams, Howard) mehr Chancen auf einen Titel hat. Beides Dolan/Walsh anzukreiden, führt zu nichts. Sie können nicht den Core halten, Anthony und noch einen TOP FA '12 signen. Das funktioniert einfach nicht.
von eightch 22.02.11 um 19:58:14
denver hat das maximum rausgeholt - melo "geld ist mir nicht so wichtig" anthony hätte auf jeden fall eine extension unterzeichnet egal wo, deswegen ist ny tätig geworden... von sportlicher seite wäre eine verpflichtung im sommer sinnvoller gewesen, man stelle sich nur mal das dann vorhandene potential/trademasse vor...
ich wette das curry nicht einen fuß nach minnie setzt
ob denver jetzt gleich noch mit dem ausverkauf (nene, k-mart etc) anfängt?
von xax 22.02.11 um 19:59:26
@ flo
also normalerweise stimme ich mit dir (Podcast) oft überein, diesmal weniger.
du gibst den Knicks ne 4-, sie haben Billups u. Anthony bekommen PUNKT. ich stimme mit dir überein, dass system muss etwas geändert werden (mehr wegen Billups als wegen A.) aber dafür haben sie nichts unmögliches abgegeben, die knicks- draftpicks werden nicht allzu hoch sein, gallinari ist durch carmelo ersetzt worden, billups ersetzt felton, chandler ist ein guter athlet (davon gibts in der NBA viele) und wird Free Agent, und ob Mozgov was wird, abwarten.
Was hätten die Knicks tun sollen?Sich Carmelo entgehen lassen?wann bekommt man so einen spieler schon mal per trade ohne einen eig. Franchiseplayer abzugeben?
PS: denkst du echt dass Melo nicht zu den Knicks gesagt hatte: "ich will den MAx.Deal oder ich gehe im Sommer zu XY..." MIT Sicherheit.
PS: wir reden über NY, nicht Minnesota oder Sacramento, die dürften bei Free Agents einen guten Namen haben und natürlich ist der Salary-Cap dicht wenn man 2 (ZWEI) Franchiseplayer im Kadeer hat, ausserdem ist wohl bekannt, dass in NY das Geld eher locker sitzt
Denver hat das beste aus der situation (in die Melo sie netterweise brachte) gemacht, hier stimme ich mit deiner Analyse überein.
Guter Deal von Kahn (echt jetzt), macht aber auch für die Knicks Sinn, Verteidiger gegen "Talent" -->ist ok.
von xax 22.02.11 um 20:07:43
Ach ja,
wenn Boston bald nur noch auf der Bank vorm Altersheim eine gute Figur macht (hoffentlich nicht so bald), dann kommt es wieder zum Duell Knicks gegen Bulls--> back to the 90s
who the fuck is miami *g*
mach mal einer einen vorschlag über was wir jetzt ohne das melodrama reden sollen?
von timm3y 22.02.11 um 20:23:06
wenn man mal davon absieht, dass ny melo im sommer eventuell auch bekommen hätte ohne jemand abzugeben, dann find ich den deal für ny eigentlich gar nicht so schlecht.
auf den flügeln fangen melo und brewer den weggang von galinari und chandler mehr als auf.
klar ist felton jünger als billups, aber eigentlich sind beide doch nur platzhalter für paul oder williams. felton hat zwar im november stark gespielt, danach aber deutlich nachgelassen. da es ja eh nur um diese und um nächste saison geht ist billups hier auch ein upgrade. bonus: sein auslaufender vertrag kann dann sogar noch als trade chip benutzt werden.
von mcheath78 22.02.11 um 20:23:46
Ich denke, es gibt insgesamt zwei Seiten, für die man so oder so argumentieren kann, ohne dass man extrem falsch liegt. Ich persönlich denke, dass NY sich mit dem Trade nicht verbessert hat. Das liegt aber weniger daran, dass die Trademasse in meinen Augen überhöht ist, sondern an der Qualität von Melo. Ich halte ihn für überbewertet und nicht für so stark, eine Mannschaft nun in den Olymp zu führen. Aber vielleicht werde ich ja wie bei Amare eines Besseren belehrt. Dennoch glaube ich, dass der Wert von Felton größer war, als es den Anschein hat/hatte.
von moju94 22.02.11 um 20:32:11
meine natürlich auch die knicks^^
man was hab ich da für ne scheiße geschrieben!
von Frank Drebin 22.02.11 um 21:49:50
Billups wird seine Dienste leisten und Felton in nix nachstehen. Anthony/Brewer sind ein massives Upgrade auf der 3 (& etwas 4), Mozgov wird nun wirklich keiner vermissen. Bis der mal wirklich konstant in der NBA spielen kann, sind Amar'e und co. schon im Herbst ihrer Karriere. Shelden Williams kann man da auch auf's Feld werfen.
Sie haben jetzt 2 Superstars und das Fundament für 'ne leuchtende Zukunft. Ist ja auch kein Geheimnis, dass ein Großteil der NBA Spieler unbedingt für New York spielen will. Um den neuen Nukleus werden sich demnach noch vernünftige Rollenspieler tummeln. Jetzt hat man immerhin schon Fields, Douglas, Azubuike & Brewer.
Bedenklich ist nur die unsichere finanzielle Lage. So richtig Bescheid weiß da noch keiner. Aber aus sportlicher Hinsicht ist der Trade super, da kann keiner was dran rütteln. Man hat sich den vielleicht besten Scorer der Liga geholt, der sich in seiner Blüte befindet.
Mit Gallo/Chandler als 3. Option gewinnen sie vielleicht die goldene Ananas im Osten. Außerdem braucht New York den Buzz, den Glamour, die Stars.
Insofern ist das ein Hammer Trade für NY. Ich glaube kaum, dass sich irgendjemand nach den Abgängen umdrehen wird.
von Tanja 22.02.11 um 21:54:57
Da die Luft in den Rocky Mountains teilweise recht dünn ist, haben die verantwortlichen Verantwortlichen in Denver stellenweise Sauerstoffmangel im Gehirn.
Als nämlich die Anfrage von den Knicks kam, doch bitte Anthony nach New York zu verschiffen, stimmten die Nuggets sofort zu und (die weiße) Masai Ujiri sagte am selben Abend noch dem seiner Meinung nach betreffenden Spieler sofort Bescheid: Anthony Carter.
Mittlerweile ist den Nuggets nun auch klar, dass alles ein Missverständniss war, aber shit happens...
LeMarcus Aldridge fordert jetzt eine Wiederholung des All Star Games, da Melo ja eigentlich hätte im Osten spielen müssen und nun deswegen ein Platz im Westen ja frei wäre.
Nachdem D-Will in Utah schon erfolgreich den Coach vertrieben hat, fordert er nun sofort einen Trade nach NY oder er trinkt im Mormonenstadt in aller Öffentlichkeit Alkohol. Geschockt von der unglaublichen Drohung, wird Williams gleich darauf im Austausch für Billups und Balkman zu den Knicks getradet.
Das kann Miami nicht auf sich sitzen lassen und holen den Mann, dessen Trikot-Nummer sie für diesen Moment schon immer reserviert haben: Michael Jordan.
Allen anderen Teams reichen nun die geheimen Spielerabsprachen und fordern mit sofortiger Wirkung den Lockout. Augenblicklich wird die aktuelle NBA-Saison mit sofortiger Wirkung eingestellt.
... Ende April feiert Nowitzki gemeinsam mit Nash und Kaman den Aufstieg in die 2. Liga!
NBA - Where Amazing Happens
von Marcel 89 22.02.11 um 22:03:53
auf den ersten blick war ich entsetzt, dass ny den Trade vollzogen hat, obwohl man melo im sommer ja auch als free agent hätte holen können. nun mittlerweile glaube ich das ny richtig gehandelt hat. im ernst: wer hätte vor der saison felton stärker als billups eingeschätzt, felton hat einfach nur vom system provitiert. chandler ist ein guter athlet, wie aber bereits geschrieben wurde gibt es davon viele in der nba, also auch ein verlust der zu verkraften ist. gallinari gegen melo, curry + den unnützen randolph gegen energizer brewer (gerade für die defense) ist nun wirklich auch kein schlechter trade. ny muss noch dringend auf der center position nachlegen (denke da bpsw. an einen dalembert oder biedrins) welche besonders im reboundbereich helfen würden + zwei/drei free agents und schon hätten mein einen contender für die nächsten 3 jahre. alle in allem würde ich dem trade eine gute 2 geben.
von reen15 22.02.11 um 22:08:34
@tanja: nice one! : D
anthony zu den knicks eine 4-??? CHILD PLEASE!
wie oft kann man einen franchise player bekommen ohne ein ganzes team oder seinen eigenen franchise player abzugeben? richtig: so gut wie nie. gallinari und felton haetten eh nicht gespielt mit anthony im kader zumindest da kein verlust. felton und mozgov tun weh, aber erinnern wir uns mal wen die knicks vor der saison im kader hatten...david lee abgegeben und durch cleveres management gute bis sehr gute role player geholt...fuer den gegenwert den man bekam, carmelo anthony (einer der besten scorer der liga), billups und brewer kann man schonmal diese spieler abgeben. vor allem da jetzt die anziehungskraft dieser franchise enorm zugenommen hat...welcher halbwegs gute point guard wuerde sich nicht die finger lecken in einem mike d'antoni uptempo system STAT und MELO die baelle aufzulegen?!
trade grade nyk: 1!
franchise player bekommen, keinen abgegeben: super!
zur kritik dass man ihn haette auch im sommer bekommen: melo hat keine lust auf ein haufen geld zu verzichten und keiner weiss was im sommer mit dem neuen cba wird.
von Raquel 22.02.11 um 22:59:15
Ich find´s einfach für Denver super. Die haben jetzt keinen endlos langen Rebuild wie die Cavs oder sonst wer, sondern haben junge Spieler da, die sofort produzieren können. Hoffe nur, dass die nicht für immer und ewig im Mittelmaß rumhängen. Außerdem scheint mir fraglich, wer da jetzt der Franchise-Player werden soll? Smith vom Talent her und eigentlich auch von den Fähigkeiten, aber irgendwie hat der ja einen Knacks weg. Denke mal, dass es Nene machen wird, erst recht, wenn die Nuggets seinen Vertrag verlängern.
von Bob!!! 22.02.11 um 23:04:47
mozgov hat vielleicht gerade mal gute ansätze gezeigt. zwischen dezember & januar hatte er in 5 wochen 2 spiele bestritten. seine 13 mgg wird man schon kompensieren. big men mit ähnlicher upside wird man sicher wieder bekommen in ny.
billups wird in 1,5 seasons mindestens so gut sein wie felton, defensiv eindeutig besser.
chandler/gallo brauch niemand vermissen, wenn man anthony/brewer hat.
dem trade also 'ne 4- geben? wohl eher 1-.
von Frank Drebin 22.02.11 um 23:30:35
"According to Donnie Walsh, Carmelo Anthony was set to sign an extension before the end of the current collective bargaining agreement. And he apparently would have agreed to do so with the Nets as part of an extend-and-trade transaction between Denver and New Jersey. [...]
'As late as Monday afternoon, Anthony was telling people he thought he was heading to New Jersey, since the Knicks were holding onto center Timofey Mozgov,' writes David Aldridge."
[basketball.realgm.com]
4- ???
von Indiana 23.02.11 um 00:07:37
Irgendwie unterschetzen hier alle die Rolle des Point Guards in D'Antonies System. Und Billups ist seit eeewigkeiten kein Uptempo Stil mehr gelaufen!!!
Also der Trade ist niemals ne 4- in keiner Dimension!!!!!!!!
@Flo
Sry aber wenn du ernsthaft glaubst, dass das Team was seinen Franchise Player abgeben musste Gewinner des Trades ist, dann durchforste mal 50 Jahre NBA Geschichte und finde auch nur einen Fall in dem das so gelaufen ist.
Und was Minny da veranstaltet ist wirklich nicht mehr feierlich wieviele SF wollen sie noch holen ??
Wozu braucht man das "Talent" Anthony, wenn man sich gerade einen Wesley Johnson ins Team geholt hat??
Wenn man sich die SF rotation mal ansieht Beasley/Johnson/Anthony/Webster. Wie sollen sich den die Leute hinter Beasley entwickeln ??
von nicoquanz 23.02.11 um 01:20:31
zu den knicks meine meinung note 2-......weil: anthony ein absoluter superstar ist das ist schon ein fettes plus da kein eigener superstar abgegeben wurde auf der pg position ist es gleichwertig also auch gut nur für das sytem sehe ich es problematisch anthony ist ein post up player der zieht das spiel nicht für stoudemire auseinander wie gallinari der echt ein guter schütze war und auch athletisch war siehe nba top 10 dunks da war er öfters dabei ich sehe ide gefahr das stat und melo in der zone sich mehr behindern als helfen insgesamt hätte man echt warten sollen denke ich auch wenn der trade keine katastrophe war welche new york schon öfters mal hatte
von nicoquanz 23.02.11 um 01:23:44
meine meinung zu den nuggets: 2-
man verzichtet auf die playoffs für einen rebuild eher eine 5- oder? eher nicht da man dort eh chancenlos wäre und am ende ohne irgednwas da wäre also gehts für die nuggets in ordnung vielleicht überraschen sie mich auch und schaffen die playoffs dann wäre es ne 1-
von nicoquanz 23.02.11 um 01:28:47
minnesota: ich will keine 3 geben da es dann nur minimal schlechter wäre als für denver un d new york aber schlechter war es halt net aber ganz im ernst was hat minnesota davon jetzt gefühlte 678 sf zu haben? aber eigentlich ist minnesota in dem trade nicht mal erwähnenwert.... minnesota bockt doch keine sau in der nba noch sonst in irgedneinem universum mich würde interessieren wieso die zuschauer kriegen also wenn la da spielt ok die leute kommen um kobe zu sehen aber wenn minnesota gegen cleveland spielt wer will das sehen?? dürfen dann gefangene die spiele ansehen damit es überhaupt zuschauer gibt ??? oder werden die leute bezahlt oder gezwungen??? oder schauen sie es echt freiwillig?
von nicoquanz 23.02.11 um 01:29:15
ich glaube sie tun es echt freiwillig sind halt amis .......
von durant35 23.02.11 um 06:47:00
Also die 4- find ich ehrlich gesagt total übertrieben.
Ich würd ihn eher im 2er Bereich einordnen.
Zu der Begründung, NY hätte ihn im Sommer umsonst bekommen: Wär das 100% sicher gewesen wär dieser Trade nicht zustande gekommen!!!!! Und Denver hätte nicht noch Mozgov gefordert.
Alle Seiten wußten, dass Camelo noch einen alten Vertrag haben wollt, anders kann man die letzten Tage nicht deuten. Also müssen wir die Freeagentverpflichtung im Sommer bei der Analyse außen vorlassen.
Bitter für NY ist eigentlich nur der Tradewert, den Sie abgeben mussten. Denn da NY auch den Sommer 2012 im Hinterkopf hat, wäre eiene Verpflichtung von Chandler im Sommer recht unwahrscheinlich (und wenn Amare und Camelo als F auflaufen auch nicht nötig). Auch Felton wäre ab 2012 nicht mehr so billig zu haben, wäre vorraussichtlich dann ja auch weg. Bleiben Galinari und Mozgov. Ersterer könnte auch nur von der Bank kommen (oder Amare als C) und wegen Mozgov den Trade scheitern zu lassen wäre ein schlechter Witz. Der hat zwar Potenzial, aber das traf und trifft auf viele Big Man zu, aber nur wenige haben den Durchbruch geschafft.
Ich denk auch nicht, dass Billups ein Rückschritt zu Felton ist. Denver hat die letzten Jahre auch sehr hohes Tempo gespielt und seit Billups in Denver war, wurden diese deutlich stärker. Und im Hinblich auf 2012 seh ich da noch ein ganz großes Plus! Sollte NY 2012 anstatt von CP3 oder DW doch einen C aller Howard oder Duncan bekäme würde Billups vielleicht sogar für wenig Geld noch ein Jahr unterschreiben, Felton sicher nicht.
Problematisch sehe ich wie oben geschrieben sicher die Trademölichkeit 2011/2012. Wieso sollte z.B. Utah oder NO Ihren PG gegen Billups nach NY geben, ohne einen interessanten Pick oder jungen Spieler im Paket zu erhalten. Und abgesehen von Fields hat NY da keiner mehr.
Und bevor ich es vergesse. Kompliment ans neue Denver-Managment für den Trade. Sie haben nicht den Kopf verloren und noch einiges aus der schwierigen Situation gemacht.
von PPP 23.02.11 um 07:49:35
Man sollte aber auch mal abwarten, wie sich die beiden Egos von SToudemire und Anthony vertragen. Gerade Stoudemire hat sich zu Suns-Zeiten ja gerne als SPieler dargestellt, der keine Probleme damit hat, nur die Nummer 2 zu sein.
AUch ebzüglich Systemänderungen wird die nähere Zukunft in NY sicher interessant!
von Eastcoast 23.02.11 um 08:06:06
Denke auch, dass Denver alles richtig geamcht hat! Vor allem das Beispiel Cleveland zeigt, wie stark es über Nacht bergab gehen kann! Jeder weiss, dass Anthony nie und nimmer in Denver geblieben wäre und somit haben die Nuggets das Beste aus der Situation gemacht!
Die Knicks??? Ich stimme Flo zu, dass sie viel zu panisch reagiert haben! Denke, dass Anthony ohnehin nach NY gekommen wäre, ob gleich oder im Sommer ist eigentlich ziemlich egal, da die Knicks heuer ohnehin nicht um die Meisterschaft mitspielen! 4- ist vielleicht hart, aber sie haben tatsächlich sehr viel junges, talentiertes Blut geopfert! Felton tut weh, der war heuer großartig und ist fast um ein Jahrzehnt jünger als Billups!
Aber alles in allem: Sowohl im System von George Karl als auch im System von Mike D'Antoni werden die Jungs gute Stats auflegen und Kacke Defense spielen!! Bin nur gespannt, wie Carmelo und Amar'e harmonieren?! Glaube nämlich, dass Stoudemire das Solo-Scheinwerferlicht im Big Apple bis jetzt sehr genossen hat! Vielleicht gibts ja Stunk????
von Bob!!! 23.02.11 um 09:43:25
@Indiana: wenn du anthony randolph meinst: der spielt PF und etwas C, auf der 3 ist der eigentlich nicht. dadurch dass brewer weg ist, wird die rotation auf der 3 eher aufgelockert.
von florian.li 23.02.11 um 10:00:08
Vielleicht habe ich das Risiko einer Verlängerung von Anthony woanders zu niedrig eingeschätzt. Das gebe ich gerne zu. Ich denke aber auch, dass NY da keine vollständigen Informationen hatte und auch nur auf Bluffs hätte reinfallen können. Ist doch klar, dass Denver wollte, dass NY Angst vor sowas hatte. Ob diese Bedrohungsszenarie jetzt wirklich real war, ist für uns sicherlich schwer zu bewerteten.
Bzgl. der Free Agency 2012 müssen wir doch auch bedenken, dass darüber noch ein großer Schatten der Unsicherheit liegt. Immerhin gibt es noch kein neues CBA. Es könnte ja sogar einen Hard Cap geben. Inwieweit die Knicks also ihre Chancen auf einen FA in 2012 verbessert oder verschlechtert haben ist auch erst nach Abschluss eines neuen CBA möglich.
Freut micht, dass hier ein schöne Diskussion entbrannt ist.
von Eastcoast 23.02.11 um 10:07:35
Meiner Meinung nach sollten die Knicks langsam aber sicher auch mal den Rebuild beenden! Da hat es jahrelang geheißen, man wartet auf 2010 um sich einen dicken Fisch zu holen! Jetzt hat man zwar Stoudemire und Anthony, aber die Point Guard Position ist auf längere Sicht ein Desaster, denn Billups und Carter sind zusammen fast 70 Jahre alt! Wenn man jetzt wieder auf Paul oder D-Will wartet, dann vergeht wieder einiges an Zeit! Und man sollte bedenken, dass die Konkurrenz ja nicht schläft! Wer hätte vor ein bis zwei Jahren gedacht, dass Wade, Bosh und James zusammen in Miami auf Korbjagd gehen? Jeder hat von New York gesprochen, nix ist es mit James geworden! Die Knicks sollten sich dringend um einen jungen, guten Point Guard kümmern, den man meiner Meinung nach mit Felton eh schon hatte!
von D-One 23.02.11 um 10:50:55
Du warst dir in deinem Artikel aber sicher, dass die Knicks mit diesem Move die Chancen auf 2012 verspielt haben. Nun wird das neue CBA vorgeschoben, um das zu rechtfertigen? Selbst das neue CBA wird die Chancen auf 2012 nicht verschlechtern können. Die Chancen haben die Knicks auf jeden Fall verbessert, weil man 2012 Wilson Chandler schon bezahlt hätte und sowohl Felton als auch Gallinari bezahlen müsste. Da gibt es auch keine zwei Meinungen zu.
Worüber man diskutieren kann, ist, ob ein Team um Felton/Chandler/Gallinari/Stoudemire und Anthony besser sein kann als eine Ausgangsbasis Stoudemire/Anthony + Paul, Williams oder Howard. Da ist es legitim zu sagen, dass man das Geld lieber in einen Haufen von guten Rollenspielern investieren will als in einen Superstar auf der 1 oder 5. Das tust du aber nicht in deinem letzten Absatz zu den Knicks.
von florian.li 23.02.11 um 10:59:36
@Dennis: Da hast du Recht. Die Situation habe ich in dem Artikel etwas zu pessimistisch gesehen. Trotzdem sollte man auch bedenken, dass man nun Anthony zu alten CBA-Konditionen bezahlt und im Falle einer Nichtreduzierung der Gehälter somit wohl deutlich mehr als im Sommer 2011 an Gehalt für Anthony bezahlen muss.
von lbjames23 23.02.11 um 11:27:52
Nochmal pro NY. Mir fallen da die Bulls 2008 ein, die Kobe bekommen konnten und nicht bereit waren gute Spieler wie Deng und Thomas dafür abzugeben. Und dies würde im Nachhinein auch keiner mehr als clever einschätzen. Also muss man doch den Mut der Knicks würdigen, den Supersta für einen anehmbaren Preis zu holen, anstatt das Risiko einzugehen, dass er noch woanders unterschreibt.
von Hurricane 23.02.11 um 11:52:34
Wenn wir gerade beim spekulieren sind, hmm dann hätten die Bulls aber auch nicht rose bekommen und der ist ja nicht mehr weg zu denken ^^
von reen15 23.02.11 um 11:57:15
selbst wenn es ein neues cba mit westenlichen änderungen bzgl. salaray cap und free agency geben sollte, wird es trotzdem transition regeln geben womit gehaeltern die vor dem 'neuen' tarifvertrag abgeschlossen worden sind rechnung getragen wird...man muesste diesen vermeintlichen dritten star ja auch nicht per free agency im jahr 2012 holen sondern koennte ihn auch schon in der saison 2011 holen, da das abgebende team angst hat sonst nix fuer den spieler zu bekommen(siehe anthony). cp3 hatte ja im sommer schon den anschein gemacht das er nicht mehr bei den hornets ist sondern schon bei einem anderen team...also role player fuer jungen superstar ist IMMER besser als anders rum..
von Lionman 23.02.11 um 12:05:10
Raymond Felton in der progrnostizierten Aufstellung vor Lawson zu platzieren erscheint nicht plausibel bzw. falsch.
Felton funktionierte als erste Point Guard im schnellen Spielsystem von NY, damit hat er nicht automatisch auch den starting spot in DEN inne. Lawson ist gereift und hat sich zunächst die Starterminuten verdient.
von PPP 23.02.11 um 12:24:45
Sich durch einen Trade einen dritten Superstar zu angeln wird bei dem noch vorhandenen Spiellermaterial für NY eher schwierig.
Ich denke auch, dass alte Verträge an das neue CBA angepasst werden, mehr Freiraum als jetzt (wenn überhaupt vorhanden) wird NY dadurch auch nicht haben.
Und mal sehen, wieviel Einbußen ein dritter Superstar hinnehmen wird, wenn die anderen Beiden einen Max-Deal haben.
von Illmind 23.02.11 um 14:52:06
eine 4- ist keine Diskussionsgrundlage, sondern ein schlechter Witz, denn auch nur Netsfan gut finden.
THE KNICKS IS BACK 2.0!
von lbjames23 23.02.11 um 14:56:52
Sollten neue Regeln mit gar festen Gehaltsgrenzen können wirds sich schwer nen dritten Star zu holen. Aber das trifft ja dann alle Teams (wie Altregelungen z.B. in Miami gehandhabt werden mal unberücksichtigt). Dann kann die Zukunft ja nur aus zwei Superstars bestehen, womit NY ja gut aufgestellt ist + event. noch nem Altstar, dems nicht mehr um die Kohle geht und NOCH billigen Rookieverträgen (z.B. Billups und Fields). Dann wäre NY auch in Zukunft gut aufgestellt.
Sollte ne neue CBA wirklich so aussehen, muss meiner Meinung nach ein erfolgreiches team auf Topleuten ausgerichtet sein (und nicht auf viel Mittelmaß) um einen Anreiz für die Altstars zu geben, nochmal um den Titel mitzuspielen. Nur so konnten 2004 die Lakers auch Malone und Payton holen (auch wenns nicht ganz geklappt hat). Und NY wird für solche Free Agents 100% interessanter als vor dem Trade.
von Antaxx 23.02.11 um 15:29:07
Naja sagen wir es mal so: denver hat auf jeden Fall mehr rausgeholt als Toronto bzw. Cleveland. Ob Anthony gut oder schlecht für die Knicks ist wird sich zeigen. Lassen wir uns überraschen........
von Tkay1 23.02.11 um 18:30:41
sommer 2012:
cp3 to NY
dwight nach Brooklyn
(zu deron williams)
:D
von reen15 23.02.11 um 18:32:42
deron im garden state ist SICK!!!
von Treffnix 23.02.11 um 18:38:32
Yo, Deron wird es vermutlich schon mal nicht werden. Ich muss sagen der Trade von deron gefällt mir echt. Macht NJ auch noch für andere Stars schmackhaft.....
von reen15 23.02.11 um 18:57:25
..kommt drauf an ob die ZWEI first round picks protected sind oder nicht..ZWEI lottery picks plus favors plus harris scheint mir jetzt doch schon nen bisschen viel..ein pick haett auch ausgereicht..
von bartek 23.02.11 um 19:17:10
Sparfuchs Florian :D 1 Franchisespieler brachte zuletzt wann eine Meisterschaft ?? Ok :) Als Knicks Fan geht der Trade völlig ok und ich vergebe eine 2+. Aber nur weil man Balkman geschluckt hat, der (wieder) kaum gebrauch im System findet. Außer mit Turiaf zusammen lange Haare tragen und die Bank mit Stimmung versorgen ^^
Ansonsten unterschreibe ich jedes Wort, was D-One(ein Lakerfan) hier von sich gibt. HDL :-*
Und TANJA ... die talentierte und sehr süße Schreiberin :) Danke für deinen lustigen Beitrag. HDL²
von Suck My Diktiergerät 23.02.11 um 22:28:19
wow. da schaut man mal fußball (es tut mir leid liebe gemeinde ^^ ) checkt dabei aufm telefon seinen twitterfeed...und fällt fast vom sofa ^^
melodrama war monatelang, wie schnell ging das williamsdrama von der bühne?! ^^ großartig.
und da ich persönlich nix von favors halte (bzw ihn nur für einen durchschnittlichen rollenspieler halte, auch in zukunft) eine klare win situation für new jersey. mit den beiden picks wäre sicherlich kein spieler von williams format bei ihnen gelandet. new jersey attraktiver für free agents. 2012 läuft der vertrag erst aus, da sind sie schon in brooklyn, da wird auch verlängert. bin gespannt was passiert.
aus utahs sicht? naja. warten wir mal was noch für trades kommen (man erwartet ja noch mehr), dann gibts ein urteil. auch wenn man nicht gewinnen kann, wenn man einen deron williams abgiebt.
von durant35 24.02.11 um 06:35:55
Find den DWill-Trade aus Utahs Sicht eigentlich ganz gut. Klar haben Sie nicht den Gegenwert eines DWill bekommen (noch nicht), aberUtah war ja schon seit längerem auf Sparkurs (siehe Matthews, Brewer etc.) und Deron war damit unzufrieden. Steht ja schon länger im Raum, dass er weg wollte. Harris und Favor sind kein schlechter Tauschwert (und billiger), aber interessant könnten vor allem die Picks werden. Glaub nicht daran, dass NJ noch die Playoffs erreicht und auch GS würd im starken Westen 2012 es nicht leicht haben. Wenn die anderen jungen talentierten Teams stärker werden ist von Playoffs bis zum Tabellenende alles drin. Und erst dann werden wir wissen, wie gut der Trade wirklich war.